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    Message  Bran Lun 23 Nov 2009, 11:33

    Duke Fleed a écrit:Si je veux recaster une de mes statues pour en faire un custom, le modele de base est il perdu?

    Non pas du tout. Si j'ai bien compris ce que m'a dit M. Dès, si ta statue peux être moulée en 1 partie pas de soucis, si ce n'est pas possible à cause de la taille ou de la position compliquée de la statue, faudra la couper pour caster tous les éléments. Ensuite tu vas te retrouver avec 2 statues en morceaux que tu devras remonter. Par contre le prix peux t'arrêter, car pour un seul modèle, faire un moule + couler une résine, tu vas pas gagner grand chose par rapport à l'achat de 2 statues ( ce qui serait bien pour le sculpteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ). Maintenant si la statue est épuisée et que le custom est juste pour toi ....mais c'est quand même du recast, donc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  mimic Lun 23 Nov 2009, 12:28

    Le recast c'est qd tu reproduis une oeuvre ( buste ,statue ) meme à usage personnel pour en faire un custom.Il te faut donc acheter une statue ou buste et la modifier pour en faire un custom ,ce qu'a fait regulierement avec beaucoup de talent notre ami Furet ( cf sa section collec) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  sire-bd Lun 23 Nov 2009, 14:29

    Très bonne idée Bran on en a d'ailleurs un peu parlé Samedi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Mr Dès c'est Deskits si je ne m'abuse, donc gage de grande qualité ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je ne pense pas qu'ils existent encore mais en région Parisienne il y a/avait Fonderie Miniature (FM) producteur entre entre de figurines de très bonne qualité (je possède un fabuleux chevalier d'Azincourt venant de chez eux).
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    Message  Bran Lun 23 Nov 2009, 14:44

    sire-bd a écrit:Très bonne idée Bran on en a d'ailleurs un peu parlé Samedi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Mr Dès c'est Deskits si je ne m'abuse, donc gage de grande qualité ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je ne pense pas qu'ils existent encore mais en région Parisienne il y a/avait Fonderie Miniature (FM) producteur entre entre de figurines de très bonne qualité (je possède un fabuleux chevalier d'Azincourt venant de chez eux).

    Oui c'est bien Des Kit et c'est vrai c'est la grande qualité. Je viens de lui téléphoner pour confirmer mon rendez-vous, il est reporté au samedi 5 décembre. Je vous ferai le topo avec photos (si je peux en prendre) le lendemain, le temps de rédiger ça proprement.
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    Message  nimajneb Lun 23 Nov 2009, 17:48

    Bran a écrit:Alors de ce que j'ai pu demander hier à Sèvres. Il est outillé pour faire des tirages jusqu'à 30 à 35 cm de haut maximum en monobloc. Pour des pièces plus grandes, comme les 1/4, il peut si c'est en plusieurs morceaux de 30 à 35 cm max. Par contre il n'est pas outillé pour faire des tirages creux. Donc des 1/4 non creux, attention le poids et le prix.... Une full Bowen de 45 cm de haut c'est possible si tronc et jambes séparés et sans doute les bras à part également. C'est juste une précision pour les sculpteurs. Pour des gens qui voudraient retirer une pièce, si elle est grande, il faut avant la couper, faire les clefs nécessaires et réaliser le tirage par la suite. Sa résine est pleine et de super qualité. Pour les prix, je dois le voir le week-end prochain. Voili voilou.

    Le principe du découpage est commun à tout les kits et tous les sculpteurs le prennent en compte (pour chacun de mes kits je fait toujours une photos des différentes parties avec les clés d'assemblage, aller voir dans ma section ou sur mon blog, il y a parfois besoin de faire un nombre de parties impressionnantes ce qui augmente d'autant le cout du moulage)

    D'ailleurs mon Thanos est en 3 parties (jambes / corps / ceinture servant à faire la jonction) mais peut être encore trop grande au niveau de l'envergure des mains (45 cm !). Mais sur cette taille en tirage plein c'est de la folie. Il pèse déjà au moins 12 kg alors que le plus gros est fait en papier alu (100m de papier !).

    Sinon je connais pas ses tarifs mais c'est sur qu'il n'y a aucun intérêt à mouler une pièce (quant c'est possible sans découpe) pour en faire un custom. A moins d'une pièce de plusieurs centaines voire milliers d'euros...mais après on se retrouve avec le problème légal... il est bien plus simple et pour moins cher de demander à un sculpteur une nouvelle sculpture originale...
    Uniquement en cout matériel pour une statue simple de taille normal échelle Bowen il faut minimum 2 ou 3 kg de silicone + 1 kg ou 2 de résine soit au moins 150 euros (+ le reste du matos nécessaire) et vu le nombre d'heures nécessaire pour faire un moule et qq tirages c'est pas du tout valable à moins d'une 10 aine de tirage minimum (et encore sur certains kit le seul de rentabilité est à une 20 aine de tirage donc le bénef est très faible !)
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    Message  mimic Lun 23 Nov 2009, 17:52

    peit etre mais je pense que le prix d'un buste ou d'une statue d'un personnage secondaire ,qui ne sera fait qu'en un exemplaire pour toi , que te demandera un sculpteur doit aussi etre assez consequent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  nimajneb Lun 23 Nov 2009, 19:05

    mimic a écrit:peit etre mais je pense que le prix d'un buste ou d'une statue d'un personnage secondaire ,qui ne sera fait qu'en un exemplaire pour toi , que te demandera un sculpteur doit aussi etre assez consequent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    .
    Oui et non, faire un custom est parfois quasi aussi long que de faire une sculpture de A à Z. Au final, le cout de moulage par un mouleur pro (mini 500 euros à mon avis pour une copie d'une statue) + le cout de réalisation du custom (qq centaines d'euros) est à mon avis supérieur à celui d'une sculpture à 100% (enfin pour mes tarifs à moi, après niveau sculpture c'est sur cela dépend à qui tu demande mais même un pro ne demande pas forcement tant que cela pour des commissions privés)
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    Message  le Gardien Lun 23 Nov 2009, 19:16

    Je pense que Bran voulait parler d'un caster pro afin d'avoir de bon prix , mieux en tout cas qu'un caster amateur ou l'achat des matériaux, n'est pas le même (comme dans beaucoup de professions) et ainsi laisser libre cours aux sculpteurs en s'enlevant cette épine financière importante, en plus du côté qui est pour un artiste la moins intéressante.
    C'est une très bonne idée en tout cas d'avoir une idée précise.
    Par contre , faite ce que vous voulez, mais le reste c'est du recast [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  Bran Lun 23 Nov 2009, 21:44

    le Gardien a écrit:Je pense que Bran voulait parler d'un caster pro afin d'avoir de bon prix , mieux en tout cas qu'un caster amateur ou l'achat des matériaux, n'est pas le même (comme dans beaucoup de professions) et ainsi laisser libre cours aux sculpteurs en s'enlevant cette épine financière importante, en plus du côté qui est pour un artiste la moins intéressante.
    C'est une très bonne idée en tout cas d'avoir une idée précise.
    Par contre , faite ce que vous voulez, mais le reste c'est du recast [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Pas bien

    Le Gardien à tout dit et bien que moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  Bran Sam 05 Déc 2009, 13:12

    De retour de chez M. Dès, que je remercie encore pour son accueil, je vous expose ici rapidement notre petit entretien.
    M. Dès est professionnel depuis 25 ans maintenant et travaille avec son fils depuis 18 ans. C'est une petite entreprise familiale ou la qualité et le sérieux sont "le fond de commerce". La qualité de ses tirages est assez exceptionnelle, les lignes de moulages sont très bien travaillées et vont éviter autant que faire ce peux les endroits où il seraient difficile de les enlever (cheveux, petits éléments sur les habits etc...).

    Voici quelques photos pour vous donner un aperçu de son travail. Comme il fait pas mal d'histo, les détails ça le connait.

    tirages en 90 mm et 120 mm

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    en 54 mm :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Pour résumer il fait des tirages du 1/48 ème (très petit) au 150 mm.

    Pour ce qu'il en est de nos échelles. Il peux faire des tirages de n'importe jusqu'au 1/6ème (30 cm de haut) et même jusqu'à 40 cm de haut si la statue est en éléments séparés. C'est à dire tête à part, buste, 2 bras et 2 jambes et bien sûr le socle. Il fera donc pour une pièce de 40 cm, 7 tirages.

    Il utilise la résine AXON F31 et le silicone 125.

    Pour les tarifs, je lui ai emmené le Superman suivant, afin qu'il puisse faire une estimation assez juste.. (photo piqué dans la collection de Spider-Manu) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Pour une sculpture de cette taille(28 cm) il faut compter 50 euros avec le socle par tirage. Ce tarif est le prix d'un tirage si on en commande 20 exemplaires, c'est le minimum, pour 30 exemplaires (qui est le maximum possible de tirages), le prix est moindre, 40 euros.

    Pour un buste, comme Sinestro, Force ou le chasseur, qui ont tous une taille quasi similaire, il faut compter, toujours pour une commande de 20 exemplaires, 30 euros par pièces, moins si c'est une commande de 30 exemplaires.

    Pour un buste comme Arkillo, il faut compter, toujours pour une commande de 20 exemplaires, 60 euros par pièces, moins si c'est une commande de 30 exemplaires.

    Les délais, pour 20 pièces 2 mois maxi, pour 30 pièces 3 mois maxi, c'est sûrement moins, mais il préfère donner un délai plus long pour avoir une bonne surprise. Paiement 50% à la commande, 50% à la livraison.

    Voilà j'ai essayé d'être assez complet, ensuite pour les grandes tailles, il suffit de comparer avec les tarifs ci-dessus et de multiplier par le volume. Par exemple une full de 40 cm de haut, fera dans les 110 à 120 euros en gros soit le double d'Arkillo, puisque le double de sa taille.

    Si vous avez des questions, postez les à la suite, j'essayerai d'y répondre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Dernière édition par Bran le Sam 05 Déc 2009, 15:51, édité 1 fois
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    Message  applefish Sam 05 Déc 2009, 15:04

    merci pour ces précieuses infos , Bran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  micky willis Sam 05 Déc 2009, 15:10

    merci Bran Wink

    j'espère qu'on le fera un peu bosser Casteur professionnel. Tarifs page 3 - Page 2 2426548061


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    Message  comète Sam 05 Déc 2009, 15:19

    les prix sont sympas, si en +++ derrière c'est toi qui les peints ça va interressé du monde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    t'as pensé à donner ta démission au boulot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    en tous cas merci pour tous ces efforts fournis pour le bien de la communauté
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    Message  Furet03 Sam 05 Déc 2009, 15:20

    Merci !


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    Message  frankythegoon Sam 05 Déc 2009, 15:28

    Merci pour tous les renseignements, Bran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Message  jarvis69 Sam 05 Déc 2009, 15:44

    Je pense que les personnes plus au fait que moi de ces produits sont plus a méme d'apprécier , je ne suis qu'un " simple " acheteur de kits ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Message  le Gardien Sam 05 Déc 2009, 15:50

    Y'a plus qu'a !!
    C'est un prix super correct
    Mrs les producteurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ..
    Merci Bruno [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Message  Bran Sam 05 Déc 2009, 15:57

    Merci à vous tous de vous y intéresser. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Perso n'ayant jamais fais de tirages, je n'ai aucune idée du prix de revient d'un kit si on le fait soi même. L'avantage c'est qu'ici, tout est compris, le silicone, la résine et le temps de travail pour les tirages et sans bulles car travail de pro. Je penses aussi à Thierry qui a raté quelques tirages de son thanos, donc plusieurs kilos de résine à la poubelle. Ah, dernière chose, pour une full de taille identique à Superman, M. Dès compte 2 bons kilos de résine, ça permettra aux spécialistes de mieux juger le coût de ses prestations.
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    Message  krichaorh Lun 07 Déc 2009, 08:20

    Grand merci bruno pour ces infos fortes utiles.

    Le sprix semblent être correct mais ne connaissant pas les tarifs usuels cela reste mon avis... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    En tous les cas, faire bosser quelqu'un de chez nous et en plus une petite société familiale ce ne sera que mieux.
    A voir donc...
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    Message  blacksad Lun 07 Déc 2009, 10:04

    Un peu perplexe sur les couts notamment en se basant sur le flash. Sur le tirage, il repercute le prix du moule ? comment peut il mouler une piece en un seul bloc comme le flash sans avoir des problemes de bulles ou carottes mal placées ?En tout cas, il est à priori plus de 2 fois moins que les autres pros.
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    Message  Bran Lun 07 Déc 2009, 10:40

    blacksad a écrit:Un peu perplexe sur les couts notamment en se basant sur le flash. Sur le tirage, il repercute le prix du moule ? comment peut il mouler une piece en un seul bloc comme le flash sans avoir des problemes de bulles ou carottes mal placées ?En tout cas, il est à priori plus de 2 fois moins que les autres pros.

    Non non, tu as mal compris. La photo de flash à côté de Superman est juste un exemple de taille de statue. Sup fait 27 ou 28 cm de haut, je ne sais plus trop. Ce que j'explique c'est que pour un tirage de cette taille, il en coûte 5O euros par tirages si on en commande 20. Bien sûr, pour réaliser un tirage, M. Dès va confectionner plusieurs moules, il ne tire pas du monobloc. C'est pour ça que le sculpteur doit prévoir de séparer les bras et les jambes si la pose est très dynamyque.
    Pour calculer son prix, il a calculé le volume de silicone nécessaire pour faire les moules (jambes + tronc + bras + tête + socle) soit 7 mouleset il a ajouter le prix de la quantité de résine nécessaire pour faire 20 tirages. Il a fait sa division, pris sa marge bénéficiaire et dit que chaque tirage serait de 50 euros tout compris. Evidemment si on lui demande 30 tirages, le prix de revient est moins important, soit 40 euros. Tous ces prix sont quand même "à la louche", j'ai donné la fourchette haute pour avoir une bonne surprise à l'arrivée, car ce sera sans doute un peu moins cher, mais il faut comprendre que c'est du cas par cas, car chaque tirage est différent au niveau volume, même si la hauteur est la même.
    Voilà, j'espère avoir été plus clair.

    En effet, il n'est pas cher par rapport à d'autres pro, c'est l'echo que j'en ai, maintenant comme je ne connais pas les tarifs, n'ayant jamais fait de tirage moi-même je ne sais pas si c'est deux fois moins cher, mais à mon avis ça vaut vraiment le coup, et si j'arrive à sortir une sculpture un jour, je sais qui fera mes tirages. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message  Furet03 Lun 07 Déc 2009, 11:23

    En tout cas moi je vais l'essayer. Je te MP bientôt.


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    Message  sire-bd Lun 07 Déc 2009, 12:35

    Merci Bran pour toutes les infos !

    Nous allons avoir dans les prochains mois des tirages d'une qualité exceptionnel ! (C'est déjà le cas sur certaines pièces heureusement !)
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    Message  Bran Lun 07 Déc 2009, 13:48

    Furet03 a écrit:En tout cas moi je vais l'essayer. Je te MP bientôt.

    Merci pour lui, je te donnerai son mail et son téléphone par MP.
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    Message  Duke Fleed Lun 07 Déc 2009, 18:22

    tres bon a savoir Merci Bran....
    Savoir qu'on a un gars dans le coin qui fait des tirages a prix raisonable, c'est Genial ...
    Qui qui a un truc a "tirer" a 20 exemplaires? Amis sculpteur du Forum c'est parti...lachez vous

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