J'avais pas fait gaffe mais en 2 mois j'ai lu Moonknight (Frenchie est gay), Marvel Universe (Phyla-Vell & Dragon-Lune), X-Men Universe (Rictor & Shatterstar)... si vous en connaissez d'autres ?
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Pourquoi ?
Furet03- Producteur / Producer
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- Message n°1
Pourquoi ?
Pourquoi tous les héros hétéros dans les années 80 sont devenus gays en 2000 ? Y a-t-il un virus qui plane. Sans être homophobes, je trouve que ça fait "trop effet de mode", comme le petit afrolatino qui devient le nouveau Spider-Man du continum Ultimate. Je trouve que ça fait cliché. Encore aurait-il créé un ou deux personnages gays, mais reprendre des hétéros qui ont eu plusieurs aventures ça fait bizarre et surtout on dirait qu'il faut absolument en mettre un dans chaque série... c'est le renouveau des quotas, est-ce que j'ai mis un gay, un black, un beur, un latino... et c'est le jackpot si il est gay et noir
J'avais pas fait gaffe mais en 2 mois j'ai lu Moonknight (Frenchie est gay), Marvel Universe (Phyla-Vell & Dragon-Lune), X-Men Universe (Rictor & Shatterstar)... si vous en connaissez d'autres ?
J'avais pas fait gaffe mais en 2 mois j'ai lu Moonknight (Frenchie est gay), Marvel Universe (Phyla-Vell & Dragon-Lune), X-Men Universe (Rictor & Shatterstar)... si vous en connaissez d'autres ?
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sabretooth- Complétiste collector
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- Message n°2
Re: Pourquoi ?
Il y a une histoire publié dans je ne sais plus quel numéro de wolverine ou après une bonne baston des magazines gay tombaient du sac du punisher.
Il y a aussi Vega, qui fut un bourreau des coeurs dans la division alpha sous byrne et qui est devenu gay !
Il y a aussi Vega, qui fut un bourreau des coeurs dans la division alpha sous byrne et qui est devenu gay !
Aron le renégat- Complétiste collector
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- Message n°3
Re: Pourquoi ?
Les fameuses revues gay du Punisher![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On remarque aussi cette évolution dans les "reboot" types Ultimate (Nick "Samuel" Fury, Colossus ambigu dans X-Men - si je me rappelle bien,...) ou les réalités parallèles (Sasquatch des Exilés, qui est en fait une Heather Hudson black). Et bien sûr les films (Michael Clarke Duncan en Caïd dans DD, Heimdall dans le film Thor, etc...).
On remarque aussi cette évolution dans les "reboot" types Ultimate (Nick "Samuel" Fury, Colossus ambigu dans X-Men - si je me rappelle bien,...) ou les réalités parallèles (Sasquatch des Exilés, qui est en fait une Heather Hudson black). Et bien sûr les films (Michael Clarke Duncan en Caïd dans DD, Heimdall dans le film Thor, etc...).
crevard68- Supreme collector
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- Message n°4
Re: Pourquoi ?
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- Message n°5
Re: Pourquoi ?
tu oublies batwoman qui est lesbienne, mais ca depuis le debut je crois non?
the liar- Complétiste collector
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- Message n°6
Re: Pourquoi ?
dievid- Complétiste collector
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- Message n°7
Re: Pourquoi ?
Oui, ça me gave grassement... J'en parlais avec des potes justement la semaine dernière après la lecture du dernier X-Men Facteur-X ou Rahne surprend 2 cohéquipiers (pas de nom pour ne pas spoiler) en train de se toucher dans une chambre, braguette ouverte, et calebut apparent... Et niveau dilogue c'est assez croustillant.
the liar- Complétiste collector
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- Message n°8
Re: Pourquoi ?
ouaih cette tendance a appliquer des quotas partout parce que sinon...
ca doit pas être facile de scénariser quand ton producteur te dit "alors lui le gars là,débrouilles toi mais
il doit être gay ....faut faire du chiffre".
je penses pas que ce soit certains lecteurs us qui disent on veut un gay par équipe...
ca doit venir des producteurs qui font du "marketing de niche" pour attirer des nouveaux lecteurs?
en même temps marvel étend tellement sa gamme de team je sais pas combien y en a mais doit y en avoir un
paquet
rien que xmen,x factor,xforce,exilés....
ca doit pas être facile de scénariser quand ton producteur te dit "alors lui le gars là,débrouilles toi mais
il doit être gay ....faut faire du chiffre".
je penses pas que ce soit certains lecteurs us qui disent on veut un gay par équipe...
ca doit venir des producteurs qui font du "marketing de niche" pour attirer des nouveaux lecteurs?
en même temps marvel étend tellement sa gamme de team je sais pas combien y en a mais doit y en avoir un
paquet
rien que xmen,x factor,xforce,exilés....
Galactus- Membre d'honneur
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- Message n°9
Re: Pourquoi ?
Surtout qu'il me semble qu'aux USA, les quotas n'existent plus officiellement notamment dans les séries TV?!
Je suis comme vous, ça me gonfle aussi.
Et je ne pense pas que cela soit une question purement de fric. Pour avoir discuté avec des canadiens, on a vraiment des conceptions bien différentes sur tous ces sujets.
Ce que nous on juge comme communautariste et au final plus inégalitaire qu'autre chose que d'imposer un quota, pour eux c'est une question d'ouverture d'esprit et de totale liberté.
Je suis comme vous, ça me gonfle aussi.
Et je ne pense pas que cela soit une question purement de fric. Pour avoir discuté avec des canadiens, on a vraiment des conceptions bien différentes sur tous ces sujets.
Ce que nous on juge comme communautariste et au final plus inégalitaire qu'autre chose que d'imposer un quota, pour eux c'est une question d'ouverture d'esprit et de totale liberté.
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sam67- Statues collector
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- Message n°10
Re: Pourquoi ?
Je trouve dommage de faire changer la sexualité des personnages existant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , il aurait mieux valu en créer des nouveaux.
Un ami ayant vécu aux US, me disait que la communauté homosexuelle était très fan des X-Men.
Ils s’identifieraient à eux par rapport au fait d'être " mis à l'écart de la société "
Du coup pour des raisons commerciales , ils décideraient d'avoir des héros gays, histoire de refléter la société américaine .
Un ami ayant vécu aux US, me disait que la communauté homosexuelle était très fan des X-Men.
Ils s’identifieraient à eux par rapport au fait d'être " mis à l'écart de la société "
Du coup pour des raisons commerciales , ils décideraient d'avoir des héros gays, histoire de refléter la société américaine .
fantomas- Ultime collector
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- Message n°11
Re: Pourquoi ?
sam67 a écrit:Je trouve dommage de faire changer la sexualité des personnages existant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , il aurait mieux valu en créer des nouveaux.
Un ami ayant vécu aux US, me disait que la communauté homosexuelle était très fan des X-Men.
Ils s’identifieraient à eux par rapport au fait d'être " mis à l'écart de la société "
Du coup pour des raisons commerciales , ils décideraient d'avoir des héros gays, histoire de refléter la société américaine .
dans ce cas il faut mettre des héros obèses ,car 40% de la société américaine l'est
Aron le renégat- Complétiste collector
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- Message n°12
Re: Pourquoi ?
fantomas a écrit:sam67 a écrit:Je trouve dommage de faire changer la sexualité des personnages existant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , il aurait mieux valu en créer des nouveaux.
Un ami ayant vécu aux US, me disait que la communauté homosexuelle était très fan des X-Men.
Ils s’identifieraient à eux par rapport au fait d'être " mis à l'écart de la société "
Du coup pour des raisons commerciales , ils décideraient d'avoir des héros gays, histoire de refléter la société américaine .
dans ce cas il faut mettre des héros obèses ,car 40% de la société américaine l'est
Difficile de concurrencer le Colosse![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] En même temps, on avait déjà la Grosse Bertha (Les Vengeurs des Grands Lacs), mémorable aussi.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Aron le renégat le Sam 06 Aoû 2011, 17:56, édité 1 fois
sam67- Statues collector
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- Message n°13
Re: Pourquoi ?
Non, ils ont envie de s'identifier à des "modèles" , des héros forts, beaux et .... gays .
Je n'ai jamais dit que c'était LA raison, je répète jusque ce que l'on m'a expliqué.
Maintenant fantomas, si tu as une autre explication, je t'écoute.
Je n'ai jamais dit que c'était LA raison, je répète jusque ce que l'on m'a expliqué.
Maintenant fantomas, si tu as une autre explication, je t'écoute.
fantomas- Ultime collector
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- Message n°14
Re: Pourquoi ?
sam67 a écrit:Non, ils ont envie de s'identifier à des "modèles" , des héros forts, beaux et .... gays .
Je n'ai jamais dit que c'était LA raison, je répète jusque ce que l'on m'a expliqué.
Maintenant fantomas, si tu as une autre explication, je t'écoute.
ok j'avais pas compris comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sabretooth- Complétiste collector
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- Message n°15
Re: Pourquoi ?
Quand un personnage change totalement, c'est juste nul.
Après quand c'est un nouveau personnage, ça ne me dérange pas. Comme dans le x-force de allred et milligan ! (Putain qu'elle était bien cette série !)
Après quand c'est un nouveau personnage, ça ne me dérange pas. Comme dans le x-force de allred et milligan ! (Putain qu'elle était bien cette série !)
Furet03- Producteur / Producer
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- Message n°16
Re: Pourquoi ?
le Punisher ... gay !!!! Jje dément fortement !!!! La liste des nanas qu'il a emballé est énorme, je n'ai jamais vu aucune équivoque à ce sujet.
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sinon c'est tout à fait çà, créé un perso gay d'accord, détourner, changer et s'approprier un personnage pour le faire basculer de la sorte je trouve que c'est un manque totale de respect pour les auteurs qui ont créé et suivi ce personnage.
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- Spoiler:
sinon c'est tout à fait çà, créé un perso gay d'accord, détourner, changer et s'approprier un personnage pour le faire basculer de la sorte je trouve que c'est un manque totale de respect pour les auteurs qui ont créé et suivi ce personnage.
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StormyWeather- Peintre / Painter
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- Message n°17
Re: Pourquoi ?
AAAah, je me connecte du fond de mes Pyrénées, et outre deux ou trois Wips fort sympathiques, et un kit enfin à la bonne échelle, je tombe sur un petit sujet bien croustillant!
Ouaip, je comprends que l'ère du politiquement correct fasse un peu chier (moi le premier), mais de voir des gays enfin représentés à visage découvert (si je puis dire!), moi ça me ravit!
Oui, ok, voir un de ces héros favoris glisser du "côté obscur", ça doit faire ruer dans les chaumières, et je comprends que ça puisse paraître un peu artificiel; à la fois, dans la vraie vie, c'est courant! Je ne citerai qu'un cas parmi les nombreux que je connaisse: Il y a une dizaine d'années, j'ai sympathisé avec un ex-pasteur, qui avait été marié et père de deux grands gars qui avait découvert qu'il était gay, et avait enfin trouvé la raison de son mal être... Il était en couple et très heureux, bien que tout lien ait été rompu avec ses deux fils.
Enfin, on semble dire qu'il y a une sur-représentation actuellement... Eh ben ça changera de par le passé ou tout jeune gay avait bien du mal à trouver un modèle de héros auquel il puisse s'identifier! Oui, les mutants et l'ostracisme qu'ils subissaient de la part de la société n'étaient pas ans rappeler celui que les homos subissaient, et subissent encore d'ailleurs.
Il y avait de temps en temps un petit clin d'oeil pour qui semblait lire entre les lignes; par exemple, désolé de te contredire Sabre, mais Vega a toujours été gay, et c'est ainsi que l'avait crée Byrne; si en effet, à la ville, il était entouré d'admiratrices enamourées, dans l'intimité, il y avait un "secrétaire" avec lui, au bord de la piscine, ou lui passant ses communications... Pas de baisers tendres, certes, on était dans les années 80, mais l'allusion était évidente!
Ouais, je suis assez pour la banalisation de l'homosexualité si cela peut aider un gay ou une lesbienne à trouver des repères, et à se sentir moins seul, moins "anormal", puisque c'est ainsi qu'une majorité de gens jugent l'homosexualité.
Pour rester sur le clin d'oeil, j'ajouterai que tous les gays ne vont pas au Fucking blue bar...
Ouaip, je comprends que l'ère du politiquement correct fasse un peu chier (moi le premier), mais de voir des gays enfin représentés à visage découvert (si je puis dire!), moi ça me ravit!
Oui, ok, voir un de ces héros favoris glisser du "côté obscur", ça doit faire ruer dans les chaumières, et je comprends que ça puisse paraître un peu artificiel; à la fois, dans la vraie vie, c'est courant! Je ne citerai qu'un cas parmi les nombreux que je connaisse: Il y a une dizaine d'années, j'ai sympathisé avec un ex-pasteur, qui avait été marié et père de deux grands gars qui avait découvert qu'il était gay, et avait enfin trouvé la raison de son mal être... Il était en couple et très heureux, bien que tout lien ait été rompu avec ses deux fils.
Enfin, on semble dire qu'il y a une sur-représentation actuellement... Eh ben ça changera de par le passé ou tout jeune gay avait bien du mal à trouver un modèle de héros auquel il puisse s'identifier! Oui, les mutants et l'ostracisme qu'ils subissaient de la part de la société n'étaient pas ans rappeler celui que les homos subissaient, et subissent encore d'ailleurs.
Il y avait de temps en temps un petit clin d'oeil pour qui semblait lire entre les lignes; par exemple, désolé de te contredire Sabre, mais Vega a toujours été gay, et c'est ainsi que l'avait crée Byrne; si en effet, à la ville, il était entouré d'admiratrices enamourées, dans l'intimité, il y avait un "secrétaire" avec lui, au bord de la piscine, ou lui passant ses communications... Pas de baisers tendres, certes, on était dans les années 80, mais l'allusion était évidente!
Ouais, je suis assez pour la banalisation de l'homosexualité si cela peut aider un gay ou une lesbienne à trouver des repères, et à se sentir moins seul, moins "anormal", puisque c'est ainsi qu'une majorité de gens jugent l'homosexualité.
Pour rester sur le clin d'oeil, j'ajouterai que tous les gays ne vont pas au Fucking blue bar...
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- Message n°18
Re: Pourquoi ?
StormyWeather- Peintre / Painter
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- Message n°19
Re: Pourquoi ?
Tu peux pas comprendre, tu es encore tout récent, Sam! Mais il y en a deux ou trois qui saisiront l'allusion!!
sam67- Statues collector
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- Message n°20
Re: Pourquoi ?
StormyWeather a écrit:Tu peux pas comprendre, tu es encore tout récent, Sam! Mais il y en a deux ou trois qui saisiront l'allusion!!
Surement en tout cas ça me fait penser à la parodie des inconnus , d où cette réponse.
fantomas- Ultime collector
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- Message n°21
Re: Pourquoi ?
StormyWeather- Peintre / Painter
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- Message n°22
Re: Pourquoi ?
C'est juste une petiote taquinerie, pas une accusation Richard!
Galactus- Membre d'honneur
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- Message n°23
Re: Pourquoi ?
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De toutes les créatures des immensités de l univers,aucune ne me ressemble.J étais là au début de l univers.Je serais la à sa fin.
Aron le renégat- Complétiste collector
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- Message n°24
Re: Pourquoi ?
the liar- Complétiste collector
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- Message n°25
Re: Pourquoi ?
StormyWeather a écrit:
Ouais, je suis assez pour la banalisation de l'homosexualité si cela peut aider un gay ou une lesbienne à trouver des repères, et à se sentir moins seul, moins "anormal", puisque c'est ainsi qu'une majorité de gens jugent l'homosexualité.
stormy je suis pas forcément d'accord avec toi
tu seras d'accord pour dire que ce serait mieux si les gays étaient moins stygmatisés et si il était mieux representés dans la societé.
c'est pas au comic de jouer le rôle de modèle normatif et intégrateur c'est la societé elle même.
est ce qu'on voit les mêmes choses dans les mangas au fait ? j'y connais rien à ces machins...
dans le cinéma en tout cas y a walou.non franchement c'est pas au comic de jouer ce rôle pour moi
d'autant que les mentalités changeront pas pour autant.c'est juste du marketing de marvel de mettre
des gays chez les xmen pour faire du chiffre...
en plus panini ferait mieux de virer x-factor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour publier du hercules lui au moins y a pas d'équivoque
c'est pas du blue boy et pis c'est interessant au moins
mode sérieux off:
au fait galactus (le perso) serait pas gay car il vit seul depuis des siècles et pis le surfer pourrait lui faire plein de chose avec son surf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...